Je suis en train de parcourir la presse du jour et je tilte. S'il y a un truc qui me sort par le bas du dos, c'est bien l'attitude des Français par rapport au sport. Je sais qu'il y a de nombreux lecteurs tricolores qui me font l'amitié de me lire, mais il y a un moment où il faut cesser de pousser mère-grand dans les orties avec son tintébin, bon Dieu.
Ainsi donc le XV de France a perdu contre l'Angleterre samedi soir. Si tous les experts s'accordent à dire que les Bleus ont commis une erreur tactique majeure en voulant jouer à l'anglaise au lieu de miser sur les passes, il n'en demeure pas moins que la presse française du jour se plaît à dégueuler copieusement sur le jeu des Anglais, en faisant valoir qu'il n'est pas beau.
Pas beau. Et patati et patata. Bordel. Vous avez perdu, vous vous êtes fait sortir par des meilleurs que vous. C'est le jeu, il n'y a pas de honte, vous vous êtes bien battus. Mais arrêtez, à chaque fois que vous subissez un revers de fortune, de rabaisser systématiquement vos adversaires et de vous chercher des excuses. C'est insupportable, mesquin et ça fait affreusement beauf.
Et pendant que vous y êtes, quand vous gagnez, essayez aussi d'avoir le triomphe un peu plus modeste. Faire la fête et se réjouir de la victoire de votre équipe, c'est bien. Hurler 'champioooons du mooonde' pendant les 5 ans qui suivent a quelque chose de pathétique. Ca fait très Tiers-Monde.
Parce que franchement, ce chauvinisme gaulois mâtiné de mauvaise foi commence à me les briser menu. Même si ce n'est que du sport.
Et si nous les brulions tous ? Et puis, ca tombe bien, j'aime pas le rubgy.
Rédigé par : Martinlbb | 15 octobre 2007 à 10:58
Lavomisse échapperait-il à la déferlante Neuro08 qui n'est pas franchement pas mieux (alors qu'on est encore à des mois des premiers matchs) ? Si oui, merci de me donner la recette !
Rédigé par : zozieau | 15 octobre 2007 à 11:02
Je n'ai rien contre le sport en tant que tel et le rugby présente le bon goût d'être resté relativement 'pur' (même si cela ne durera hélas pas).
Je n'ai rien non plus contre l'enthousiasme populaire que le football génère, même si je ne comprendrai sans doute jamais ce qu'il peut y avoir d'excitant à voir 22 guignols suintants courir après un ballon.
Par contre, le chauvinisme me pète la tête. Ca fait les fier à bras parce que ça a acheté le même maillot sauf que c'est nettement moins bien gaulé que le joueur dont le nom est inscrit dessus. Normal: le joueur, lui, il ne carbure pas aux rillettes dès le petit matin.
A tout prendre, je préfère encore les exécutions publiques dans les stades chinois. Ca a un côté 'back to the roots' qui charme. Et surtout: il n'y a pas de commentaires énérvants derrière...
;P
Rédigé par : Lavomisse | 15 octobre 2007 à 11:22
Tout ça n'est pas bien neuf, même si tellement vrai. Les Shadoks et le sport, ça fait longtemps qu'on supporte. Et ça risque de durer un moment, vu l'armada de crétins qui s'intéressent encore au carnaval sportif. Comprends pas.
Heureusement, chacun a en lui un pouvoir absolu d'extermination de cette engeance: le zapping. Suffit de pas regarder. De tourner les pages sans les lire. De changer de chaine. De tourner les talons. De parler d'autre chose. De détourner le regard. Faire fi de ce pseudo spectacle.
Pour les images vraiment cool que le sport offre à l'occasion, dans un élan de hasard absolu, reste Youtube.
Et merde bien.
Rédigé par : La Feuille de Rose | 15 octobre 2007 à 11:23
Encore une critique du chauvinisme français, merci Lavomisse, on ne lit que ça depuis 20 ans. A croire que les Romands en ont fait leur sport national - à défaut de briller dans une quelconque discipline traditionnelle – et c'est ça qui est pathétique. Regarder du sport à la télé, c'est justement fait pour être chauvin et de mauvaise foi... et pour descendre quelques mousses avec tes potes by the way tout en retrouvant des instincts grégaires.
Rédigé par : Le pop | 15 octobre 2007 à 11:29
Le pop> Tu as omis de déclarer que tu étais français, mon grand. Ta prise de position s'explique. Et si c'est 20 ans qu'on parle du chauvinisme franchouillard, c'est un peu le signe que ça fait longtemps que ça pète les couilles de tous les voisins de l'Hexagone et qu'il serait peut-être temps de changer de cap, non?
Et pour ta critique concernant le manque de sportifs romands, compare le bassin de population de la Suisse romande et celui de la France et cela te répondra probablement à certaines de tes interrogations, mon gros phoque à l'huile.
;)
Rédigé par : Lavomisse | 15 octobre 2007 à 11:36
Bon. Bien bien.
Je ne suis absolument pas Française pour un sou, mais je soutiens un peu Le pop sur ce coup-là.
C'est vrai que Les Suisse(sse)s adorent cracher sur les Français(es) (rien que le terme "Shadoks" est plutôt péjoratif à mon sens) et je ne saisis pas pourquoi.
Ils ont toujours des "bonnes" blagues sur les Français(es), qu'ils adorent descendre, avec tout un tas de préjugés et de stéréotypes débiles. Je ne suis pas trop le truc...
Par contre, concernant le sport je suis franchement d'accord. A la gare de Genève, y a cet immense panneau totalement débile, qui nous annonce le nombre de jour restants avant l'Euro 2008. Mais pour ceux et celles qui n'en ont franchement rien à carrer ?
Je trouve ça lamentable. Dans le genre beauf justement... Et c'est tellement un moyen de nous faire croire que tout le monde est concerné par le foot, ou que du moins tout le monde devrait s'y intéresser... Je ne supporte pas cette pseudo institutionnalisation. Elle ne concerne qu'une frange de la population, mais ils veulent nous faire croire qu'on est hypeeer concerné(e)s par cette daube...
Rédigé par : karaz | 15 octobre 2007 à 11:58
C'est amusant, parce que j'ai des amis Belges et Québécois qui ont la même impression concernant le chauvinisme de nos voisins. Donc faut croire que c'est un sentiment assez partagé dans le monde francophone...
Je ne crois pas qu'il s'agisse de 'cracher' sur nos voisins. Il y a juste des traits qui m'énervent et je le dis. Ce qui ne m'empêche absolument pas d'apprécier les Français et la France.
Rédigé par : Lavomisse | 15 octobre 2007 à 12:08
Karaz à propos des suisses :
"Ils ont toujours des "bonnes" blagues sur les Français(es), qu'ils adorent descendre, avec tout un tas de préjugés et de stéréotypes débiles."
Ah mais ouais c'est vrai que les français par contre ne se fouttent jamais de notre gueule avec des stéréotypes eux. Jamais. Jamais-jamais.
Mais je dis ça, je dis rien. Je suis franco-suisse. Je suis de la pire race qui puisse exister. Le mélange à ne jamais faire. Je suis chauvin et en plus je me fous de la gueule des français. Le pire j'vous dis.
Et ces saloperies de rosbif ils ont joué comme des bites, quel jeu affreux. Ignoble. On devrait leur interdire ce sport. Ils n'ont qu'à faire du crocket :)
Rédigé par : Vésicule diplomatique | 15 octobre 2007 à 12:25
Du crocket... Du cricket, non?
A moins que tu ne joues aux croquettes. Avec ton chien.
:D
Rédigé par : Lavomisse | 15 octobre 2007 à 13:55
@karaz : je rejoins l'avis de la vésicule. Il est vrai que nous ne nous gênons pas de blaguer sur les français car eux, de leur côté, s'en donne à coeur joie à notre sujet et également avec des stéréotypes débiles. Le plus insupportable, c'est quand ils essayent lamentablement d'imiter notre accent (ou nos accents. Car on ne sait jamais vraiment auquel ils font référence tellement c’est mauvais). Ca me fout de l'urticaire à chaque fois. Si au moins ils s'appliquaient... Mais non, ça ne reste qu’une pâle imitation qui tire plus sur la caricature de mauvais goût qu’un clin d’œil sympathique.
Un autre exemple reflétant parfaitement ce que j’avance, c'est la fenêtre publicitaire suisse de M6. Un des "génériques" annonçant la pub représente bien ce que les français pensent de nous : un "couillon" dans une montgolfière qui gueule "M6" avec un accent suisse on ne peut plus français, sans oublier la vache qui beugle derrière... A croire que, pour que les suisses apprécient, il faut impérativement qqch bien kitsch qui rappelle la campagne. Pourquoi ne pas mettre les mêmes "intro" que chez eux? C’est désolant. Et pourtant je n’ai rien contre le monde paysan (une partie de mes aïeux étaient agriculteurs). Mais il faut avouer que la manière dont ils présentent la chose n’est pas des plus gratifiante...
Il ne faut donc pas s'étonner que la majorité des romands ne se gênent pas de "vomir" sur les français, en particulier sur leur chauvinisme exécrable car absolument pas objectif. C'est, après tout, un juste retour des choses. Qu’ils perdent ou qu’ils gagnent, c’est toujours eux les meilleurs. Ce qu’ils oublient, c’est qu’on ne se rappelle que du score et non pas de la manière dont l’équipe a joué... Encore merci et bravo à l’Angleterre de nous avoir fait éviter le pire!
Concernant l’Euro 2008, le battage publicitaire de la chose en agace peut-être certains (et je peux le comprendre) mais n’oubliez pas qu’à part l’invasion de supporters suintant la bière et la schublig, c’est également une source de revenu pour notre économie. Certes, cela ne va pas combler le déficit des caisses de notre beau pays mais c’est déjà ça. Pour une fois qu’on a une manifestation sportive de grande envergure chez nous, on ne va pas encore cracher dans la soupe, non?
Rédigé par : Le singe | 15 octobre 2007 à 14:24
et j'imagine que les 40% de la population suisse qui arbore une casquette alinghi sont des esthètes en marge de la nouvelle mode à l'effigie de courageux marins.
Rédigé par : Jé | 15 octobre 2007 à 14:25
Moi non plus, je comprends pas pourquoi on se moque des français.
Sinon, l'arbitre était pas suédois, par hasard?
Rédigé par : raph | 15 octobre 2007 à 14:35
Tu vois, Lavomisse, quand je veux absolument avoir le dernier mot, c'est juste mon autre moitié qui s'exprime, c'est pas ma faute ;-)
Sinon, pour ne toujours pas rentrer dans le sujet - c'est fait exprès - je me suis toujours demandé si on ne devait pas dire "ça me les hache menues".
Voilà. C'est tout.
Rédigé par : M'dame Jo | 15 octobre 2007 à 14:47
Et ceux qui croient qu'on critique parce qu'on est jaloux... ha ha ha ça me fait doucement rigoler!
Rédigé par : Crooty :-) | 15 octobre 2007 à 14:53
Ou bien "ça me les éparpilles dans le ventilateur"?
Rédigé par : Mamag | 15 octobre 2007 à 14:56
Ou encore "ça me les découpe en julienne avec une sauce au cognac"?
Rédigé par : Mamag | 15 octobre 2007 à 14:57
Aller, les differents accents stereotipes de la francophonie :
"lo lo j'va dire, j'comprend pas pantoute ce qui se passe icitte caaaalisse"
"tu veux que j't'aide la did'don"
"c'est nous mec qui parlons bien put1 quoi"
"j'te sers une fritte une fois"
Pas besoin de vous mettre quelles sont les pays d'origine ;) vous aurez entendu d'accent...
Oui oui, les francais aussi ont un accent, on s'en rend compte apres quelques mois passes ailleurs
Rédigé par : Olapipo | 15 octobre 2007 à 14:58
amen à ta note !!! mais j'ose pas le dire trop fort... sinon au boulot on me traite de raciste envers les français... (si, si je vous jure...)
Rédigé par : Emma | 15 octobre 2007 à 15:05
@Vésicule
Je ne suis pas du genre patriote. Je ne l'ai jamais été.
J'observe juste. Et il se trouve que je n'ai pas autant le loisir d'observer les Français(es) puisque je suis en Suisse justement. Donc dire que les Suisse(sse)s semblent souvent avoir du mépris pour les Français(es) n'exclue pas l'inverse pour moi. C'est très possible en effet.
C'est juste mon constat. Il vaut ce qu'il vaut. Juste, quand on y va avec les gros clichés je m'emmerde un peu (et je ne dis pas ça du tout pour Lavomisse, j'aime beaucoup son blog). :)
Rédigé par : karaz | 15 octobre 2007 à 15:10
M'dame Jo> Tu me connais, moi aussi j'aime bien avoir le dernier mot. C'est terrible, des fois, mais c'est plus fort que moi :D
Tu crois que je devrais aller vérifier des trucs dans mon arbre généalogique. Pour voir si j'ai pas un ancêtre qui aurait combattu aux côtés de Napoléon?
Par contre, et là tu vas au devant d'une grande désillusion: c'est illusoire de vouloir hâcher une paire de burnes: tout le monde sait que c'est bien trop solide. ;)
Mamag> ou alors les atomiser au rétrolasers?
Emma> Encore une fois, il n'y a vraiment rien de raciste dans ma remarque: c'est un comportement que je critique. Une attitude. Que je trouve déplaisante, car elle part du postulat que tous les autres sont de pauvres débiles, ce qui est une vision du monde pour le moins manichéenne...
Rédigé par : Lavomisse | 15 octobre 2007 à 15:22
Ouais, bon, hacher, briser...
Donc, dit-on "[...] me les briser menues"?
Rédigé par : M'dame Jo | 15 octobre 2007 à 15:24
Lavomisse> Mais ça existe pas pour vrai les rétrolasers... en plus c'est vieux jeu... pis le vrai problème du rétrolaser, c'est que tu te l'prend dans la gueule, vu qu'à priori retro ça veut dire "derrière, en arrière"...
Mais l'idée était intéressante.
Rédigé par : Mamag | 15 octobre 2007 à 15:30
MJ> Dans la mesure où 'menu' est un adverbe, je prends le parti de ne pas l'accorder. Mais c'est grammaticalement correct de le faire, donc tu accordes tes burnes hâchées menu ou pas.
Mamag> Ben non, les rétrolasers tu ne les prends jamais dans la gueule, puisque leur position est relative, elle dépend de la tienne. Tu vois comment?
Rédigé par : Lavomisse | 15 octobre 2007 à 15:43
Encore faut-il comprendre dans quel sens il faut tenir ce satané pistolaser à la con qui est d'une ergonomie toute relative (là y'a accord), parce que si la position du retrolaser est relative, l'intelligence de la personne qui le tiens l'est aussi.
Et qu'en est-il de l'arbalète à induction au fait?
(fallait pas me supprimer MSN, je n'ai plus d'autres endroits pour m'exprimer que les blogs...)
Rédigé par : Mamag | 15 octobre 2007 à 16:22
Mamag> tu devais être privée de Goldocraques, toi: les rétrolasers sont attachés au châssis de ton vaisseau spatial. C'est pour péter les gueules des méchants qui sont derrière toi, qui te poursuivent dans l'espace intersidéral de la terre et de tout l'univers.
Rédigé par : Lavomisse | 15 octobre 2007 à 16:40
Je vois pas pourquoi y'a que Goldomack qu'aurait le droit d'avoir des rétrolasers... c'est super sectaire, ça veut dire qu'il faut faire 20 mètres de haut et avoir des cornes... je dis que c'est pas juste voilà!
Rédigé par : Mamag | 15 octobre 2007 à 17:35
Nous sommes allés manger chez des amis gaulois samedi soir.
Et nous avons dû se payer le rugby, ce qui n'était pas prévu.
Du coup j'ai raté les bonnasses de miss Suisse, vous jure, un vrai scandale!
Ils ont perdu, dans le cul, bien fait pour leurs gueules!
On va tout de même pas avoir pitié!
Ils ont perdu parce qu'ils sont mauvais, grande gueule et que, comme d'habitude, ils ont vendu la peau de l'ours.
Ce n'est pas parce que l'on parle la même langue qu'on doit quelque chose aux français...
Nous ne sommes une ancienne colonie!
God save the Queen!
Rédigé par : Zoltar | 15 octobre 2007 à 17:36
Lavomisse> oui c'est évidemment cricket que je voulais dire. Merci d'avoir corrigé. Bon c'est Davy qui est moins content maintenant.
Crocket > Davy > Davy Crockett. Hein ? Hein ?
Karaz> Juste une pour toi :
"Comment sait-tu qu'un français est passé chez toi ?
..
..
..
Ton réfrigérateur est vide et la chienne est enceinte"
Youpie tralala!
Rédigé par : Vésicule à moteur | 15 octobre 2007 à 18:12
Zoltar> Comment ça ils ont vendu la peau de l'ours ? Mais il pouvait encore servir Chabal je pense ...
(comment chuis trop drôle aujourd'hui, je vais direct postuler comme directeur chez Knie dans le département "clowns trop rigolos")
Rédigé par : Vésicule hybride | 15 octobre 2007 à 18:15
Ouààà....plus de 30 comentaires !
La communication, ca c'est un beau sport.
Rédigé par : yaka | 15 octobre 2007 à 18:37
Je suis Français. Je suis pas chauvin. Et la semaine dernière j'ai regardé Angleterre-Australie. L'Angleterre a joué un jeu splendide, limpide. Et là j'ai compris qu'on allait se faire manger tout cru.
Je suis donc Franco-réaliste.
Et je n'aime guère mes congénères (dans congénère, il y a génère). Parce que dans les avions vers ou venant de l'étranger, les premiers qu'on repère parce qu'ils ne savent pas se tenir ce sont les... Français.
Par contre les premiers à vômir dans les hotels ce sont les Anglais. ;-)
Rédigé par : Jojo Lapin Le Roi des Malins | 15 octobre 2007 à 20:24
ah mais totalement d'accord avec toi ! mais ça faut le dire à mes collègues Frouzes hein... donc au final à la pause café je m'interdit de participer au conversation sur le foot et le ruggby... (remarque sa me manque pas trop et y'a moins de risque que je sois traiter de vilaine suisse qui dénigre et qui jalouse la France...)
Rédigé par : Emma | 15 octobre 2007 à 21:00
Jojo Lapin: jusqu'à l'hotel? Ben estime-toi chanceux! Très souvent, les Britons ouaffent dans le taxi qui les emmène à l'hôtel. Ils prétendent que c'est parce que le taxi ne roule pas à gauche. Mais personne n'est dupe... J'veux dire.
Rédigé par : Lavomisse | 15 octobre 2007 à 21:19
si t'm pa lé francé, ta k pa regardé no chène. Put1 pour une foi kon gagne au fout. Tu confon chauvinisse avec surprise béate penden plu de 5 kan sur no gueule. Vi ça nou fé 1 sal gueule, mé c kom ça.
Sinon il fait beau en Suisse ?
Rédigé par : TT02 | 15 octobre 2007 à 21:40
TT02> Moi je ne regarde jamais le sport à la télé. A part les championnats de bilboquet. Bilboquet humain. Sur Canal le soir. ;P
Rédigé par : Lavomisse | 15 octobre 2007 à 22:10
"Eh ben ovale allé l'dire à tout l'monde..."
François Pérusse
Rédigé par : Loup Gris | 15 octobre 2007 à 22:12
Au Québec on ne savait pas faire de beaux textes comme Lavomisse, alors on résumait par une expression très connue ici: "modzi frança" (vous aurez saisi l'accent des bois) Maintenant on leur envoie nos Céline Dion et Luc Plamondon. Gné, gné, gné, nous sommes odieux.
Rédigé par : Ce Bref Réveil | 16 octobre 2007 à 03:27
Ce Bref Réveil> C'est en effet machiavélique. Le seul problème, c'est que vu que la majorité des chaînes de TV et de radio que nous avons sont des chaînes françaises, on se ramasse vos Luc et Céline dans la tronche égalmement. Y a dommage collatéral! ;)
Rédigé par : Lavomisse | 16 octobre 2007 à 06:49
Alors là chapeau à tous!
On assiste à une magnifique mêlée bloguienne de première catégorie. Pour l'instant, avantage du côté Lavomisse, vésicule, le singe,... sur le pop, karaz, raph,... C'est du tout beau sport rhétorique que vous nous faites là! J'en oublie même de checker mes mails, c'est dire!!
Bougez pas, je vais chercher les pop-corns ;-)
Rédigé par : zieuxbleus | 16 octobre 2007 à 08:44
Je tiens à rester hors sujet.
Rédigé par : M'dame Jo | 16 octobre 2007 à 12:36
Vous voulez du raifort dans vos brocolis?
Rédigé par : Mamag | 16 octobre 2007 à 12:58
Mamag> Plutôt de la cannelle, si t'as.
Rédigé par : Lavomisse | 16 octobre 2007 à 14:10
Disons que si Thierry Gilardi, qui s'y connaît en rugby sans doute autant que l'arrière-grand-mère de Mao Tsé Dong explosait de son auto-imbuisme... tout serait plus facile...
Car malgré tous mes efforts pour l'éviter, quelques accidents de zappette m'ont quand même fait croiser son insupportable voix...
Ceci dit, le rugby, c'est bien... ou pas... http://virgules.over-blog.com/article-7096782.html
Rédigé par : arpenteur | 16 octobre 2007 à 15:59
C'est chiant le rugby... le seul intérêt de ce sport c'est la forme du ballon qui se rapproche de celle du suppositoire.
Quand tu regardes un match, c'est un peu comme quand tu vois les malades qui font des acrobaties au cirque... tu espères juste qu'ils vont se louper et s'écraser dans le filet en-bas. Eh bien au rugby, j'attends tout le temps qu'un de ces taureaux tombe malencontreusement sur le ballon les fesses en avant, histoire de vérifier si son postérieur peut nous avaler ce morceau de cuir d'un seul coup.
Rédigé par : Le pop | 16 octobre 2007 à 17:20
L'pop> Tu connais un cirque avec de vrais malades qui font des acrobaties? Genre avec des tuberculeux, des lépreux et un ou deux cirrhosés?
De la balle!!!
On chope où des billets?
Rédigé par : Lavomisse | 16 octobre 2007 à 17:42
c'est avec une délectation sans précédent que je découvre tous les commentaires de ces ersatz de francophones qui se complaisent pourtant à l'utilisation des subtilités de notre belle langue, à la sonorité la plus admirable d'entre toutes... Merci d'exprimer avec tant de morgue votre dégoût de ne pas être nés dans le Berry, le Gers ou l'Ile de France, de ne pas participer aux dysfonctionnements d'une nation qui offre la plus qualité de vie et de digestion du monde... J'aime vos petites attaques hargneuses de petits soi-disants citoyens du monde au pré carré de leur petit pays enclavé, dont les dirigeants sont capables de chanter la Marseillaise pour toute hymne nationale... Haaahhhhhuuuummm... C'est bon d'être français...
De montrer aux blanches équipes de rugby, de foot ou de lancer de glaise, à ces "citoyens-du-monde-exempts-de-tout-chauvinisme" dont vous êtes par conséquent étrangers (???), à quel point la France sait, elle, s'ouvrir au monde... Chauvine, va, d'être autant demandée par les migrants de toutes parts!
J'ai plombé l'ambiance là?
Pour répondre à pop, j'ai assisté pas plus tard que la semaine dernière à un CSO 1.50m ou concourraient une aveugle, des amputés de plusieurs membres et des malades aux os de verre à un stade avancé. Tu veux l'adresse? Attention, c'est au pays de la graisse d'oie!
Chauve qui peut!
Rédigé par : mieuxvautêtrefrançaisquepauvretemalade | 19 octobre 2007 à 10:26
Pardon, c'est au grand seigneur Lavomisse que je m'adressais. Tu est le bienvenu en Bourgogne! tu sais, ce duché qui ne formait qu'un avec la Suisse romande et la Belgique en son temps! Où on préfère découper les bovins en rumsteaks plutôt que les peindre en mauve ou leur accrocher de lourds lestes en métal tintant autour du coup...
Déférence envers l'animal oblige...je t'aime donc je te sale et poivre...
Rédigé par : mieuxvautêtrefrançaisquemerdeux | 19 octobre 2007 à 10:32
Dit monsieur le frouze si je me souviens bien, vous avez bien élu un président qui est pour l'immigration choisi ? si ça c'est pas de l'ouverture... ;-) (et moi je m'en fous je viens du coin qui appartenait pas à la Bourgogne mais à la Prusse...)
Rédigé par : Emma | 19 octobre 2007 à 11:00
@mieuxvautetrefrançaisquepauvrete : mieuxvautparfoisselacoincer.
Il est à relever que les migrants de toutes parts dont vous parlez sont ceux de vos colonies que vous avez exploitées et délaissées. Il n’y a vraiment pas de quoi en être fier...
"...qui offre la plus qualité de vie et de digestion du monde..." : t’es sûr que t’es français toi?
Rédigé par : Le singe | 19 octobre 2007 à 11:10